他不再正襟危坐，而是斜着身子，用小拇指点着窗外道：“这天下诸汉，不论绿林刘玄、刘永、假刘子舆，还是大王兄长刘伯升，皆是因不识大体而亡。”
此言一出，厅堂内几个跟随过刘伯升的将吏顿时勃然大怒，心想：“不识大体的是你这狂士吧！”
倒是刘秀没有动怒，桓谭说的是实话啊，若他的兄长稍明白大局，就不会往关中猛冲，而应该听自己的话，往江淮发展，那样的话，他们的大汉，就不止是今日区区两州的局面了。
至于刘玄、刘永，这两位亲戚已经作为俘虏，快到彭城了……
刘秀只笑道：“那敢问先生，当今天下诸侯，可有识大体者？”
桓谭一摆手：“齐王张步、楚王秦丰，顷刻覆亡，皆不足道哉。”
“蜀中公孙述，我早年与他有过一面之缘，虽早早称帝，得了传国玉玺便大肆宣扬，自命白帝，然而不过是泥首衔玉，顶多借天险自保一时。”
桓谭朝刘秀一拱手：“故天下帝王能识大体者，唯独大王与第五伯鱼。”
“大王不因兄弟被刘玄排挤而懈怠，昆阳一战，名扬天下。”
“手无兵权，脱身入淮，辗转江东，得到了立足之地，以虎贲死士搏杀，骤灭淮南王，能联结士人豪家，以抵御赤眉为号，遂成徐扬二州之主。”
桓谭就在淮南，刘秀起步虽然晚，但他的每一步，都踩得极其精准，且不急不慌，步步为营，终有今日局面。
“若只如此也就罢了，但以我所见，大王心怀大智略，用人也得当，王霸在江东、侯霸在淮南，粮食不绝，皆政合于时，故民臣乐悦，我看大王在这东南之地的霸业，已经超过了夫差，能和吴王刘濞相提并论，只不如项羽了。”
这是夸么？最后用吴王刘濞来做比喻，简直是骂啊！
刘秀安抚暴怒的群臣，笑道：“刘濞当初若非用兵失当，亦是有可能问鼎于中原的，前车之覆，后车之鉴，孤就当这是桓先生谏言了。”
又看向桓谭：“既然孤有幸被先生认为识大体，那另一人，当然是第五伯鱼了？”
桓谭颔首，却不发一言了。
刘秀奇怪：“先生为何不说了？”
桓谭竟道：“我怕说起来，滔滔不绝，我与伯鱼有故，亲眼见他从区区一童子，一点点积攒人力，招揽豪侠，立足魏地，最终竟能覆灭新莽，横扫北州。”
说好的乡里之士呢？桓谭这前后反差也太大了，但也正因如此，第五伦才大大超出了他的预期，更让桓谭生出了期待来。
“世上有围棋之戏，第五伦行事，就像对弈中的高手，看似随意落子，实则步步计算，仿佛能看清十步、百步之外，最终以权谋得道而胜。”
“与之相比，大王起步稍晚，只能相绝遮要，以争便求利，靠形势而胜了。”
这一席话，让刘秀感慨不已：“孤明白了，先生还是要北归，小小东南，留不下先生大才啊。”
桓谭道：“不错，这几日蒙大王招待宴飨，让小老儿吃饱了肉，今日，正要向大王请辞，放我去魏国。”
除了心系与自己亦友亦徒的第五伦外，桓谭也听说王莽未死之事了，这亦是他急着北投第五伦的原因之一，公投暴君生死，代天审判啊！桓君山最不嫌事大，希望能见证这一亘古未闻之事。
“族叔！”
话音刚落，一直跪坐在旁的桓荣连忙道：“吴王才是真命天子！且有谶纬赤伏符为证！”
桓谭知道侄儿心思，不单是被刘秀的礼贤下士和宽厚给迷住了，还因为龙亢桓氏大多逃到了淮南，就在刘秀地盘上，不效命也不行啊。
可这与他有屁关系？虽然是家族里名望最高的，但桓谭从来就不想担族长之类的责任，几次都婉拒了。
在新朝，桓谭和扬雄一样，对王莽先期盼而后失望，但这并不意味着他们这群人，追寻太平的梦就此破碎，桓谭觉得，在第五伦那，还有机会！
于是他大笑道：“别忘了王莽不识大体之四啊，那才是我，给大王的忠告，更何况……”
桓谭倨傲地说道：“我不读谶，也不信谶！”
“从周公孔子以来，便以仁义正道为本，对于奇怪虚诞之事，敬而远之。天道性命，连圣人都无法解释清楚，更何况后世浅儒，岂能通之？那些巧投机取巧之方士，编造图书，矫称谶记，以欺惑贪邪，诖误人主，已经骗了王莽，世人难道不该引以为教训么？”
“大王难道指望，往后与魏交兵时，靠念着谶纬，让上天降下天雷，劈死第五伦不成？”
刘秀当然也明白，但他这不是迫于实力不济，只能靠谶纬来撑门面么？你这狂生非要点破作甚？
此言一出，厅堂内吴汉群臣忍不了了，几个武将骂骂咧咧起身，请求刘秀将这狂生交给他们收拾，准保去一层皮！
刘秀却仍不以为忤：“既然桓先生去意已决，何必强求？”
他拍拍手，让人准备好一系列车马和礼物盘缠，并点了信得过的人，护送桓谭西走梁地睢阳——目前魏、吴已经接壤，大致以三百里芒砀山为界，各自驻扎重兵，但都没动手的欲望，没办法，两国之间，还有无数赤眉残匪乱窜，且许多地方成了无人区，粮食都供应不上，根本没法开仗。
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